En este tipo de grupos de 4º y 5º paso se trabaja bajo el programa de recuperación de 12 pasos de alcohólicos anónimos, con la particularidad de que antes de que las personas puedan acudir al grupo para sus pláticas de recuperación, debe primero realizar su 4º y 5º paso de programa.
4º paso- sin miedo hicimos un inventario moral de nosotros mismos.
5º paso- admitimos ante dios, ante nosotros mismos y anta otro ser humano la naturaleza de nuestros defectos.
Para esto, se deben tomar previamente 4 platicas de preparación afín de que de que el “escribiente” tenga plena conciencia del trabajo que va a realizar, posteriormente se va a un retiro en donde se realiza 4º y 5º paso, esta actividad se lleva acabo en un lugar apartado de la civilización en donde asegurando el anonimato de la persona, se le brinda la seguridad y confianza para que con calma, con disposición, sin prejuicios y con toda la honestidad haga un inventario moral.
Dada la importancia de realizar este inventario personal de nuestras vidas con toda sinceridad, es necesario crear las condiciones ideales, para esto, el trabajo en estos retiros se lleva a cavo por medio de la experiencia personal de compañeros que ya han vivido esta experiencia con la intención de brindarle a la persona que esta escribiendo el apoyo y la ayuda necesaria para que se sensibilice y pueda recordar y escribir todo aquello que durante toda su vida lo ha atormentado; todas aquellas frustraciones, miedos, resentimientos, depresiones. Etc, y que lo han orillado a beber, drogarse, a comer compulsivamente, a ser neurótico, a tener una vida sexual descoyuntada etc. Es decir a fugarse en algo que momentáneamente lo tranquiliza del sentimiento de culpa que lo aqueja.
Hay que recordar que antes de ser un alcohólico o drogadicto o comedor compulsivo, etc. Se es un enfermo emocional, es decir, se es alguien incapaz de vivir en paz consigo mismo por lo que se busca algo que alivie esa ansiedad y ese tormento mental, este aliciente puede ser el alcohol, la droga, el sexo, la comida, la neurosis, y que al paso del tiempo va destruyendo a la persona física y mentalmente, destruyendo así hogares, trabajos, amistades, etc. Llegando en muchos de los casos a la muerte si no se busca ayuda a tiempo.
En esta experiencia básicamente se trata de encontrar el origen de nuestros defectos de carácter que se han descoyuntado, para esto se ha adoptado una relación universalmente reconocida de los principales defectos de carácter conocidos como los 7 pecados capitales ( soberbia, ira, lujuria, avaricia, pereza, envidia y gula ), y que han desembocado en frustraciones, ansiedades, miedos, prejuicios, resentimientos, etc. Es descubrir COMO, CUANDO Y DONDE se descoyuntaron nuestros defectos de carácter en todos los aspectos de nuestra vida (sexual, material, emocional y social), para que una ves detectados se este en posibilidades de afrontarlos y controlarlos y por consiguiente poder vivir en paz con nosotros mismos y con las personas a nuestro alrededor (amigos, cónyuges, hijos, padres, compañeros de trabajo o vecinos etc.)
Es tener un encuentro consigo mismo y verse sin mascaras ante todo aquello que nos ha dañado o a quienes hemos dañado con nuestra forma de vivir.
En la gran mayoría de los casos, esta experiencia resulta ser la respuesta a muchas de las preguntas que la persona tiene consigo mismo ya que es un encuentro personal y de frente con todas aquellas cosas, hechos y personas con las que no se ha podido vivir en paz.
Una vez realizado este inventario moral honestamente y de haberlo leído a otra persona, llega por lo general un alivio indescriptible sienta las bases para una nueva forma de vida en donde se esta en condiciones de afrontar situaciones que en el pasado eran imposibles de resolver, de volver a convivir con personas a las que se le guardo resentimiento, odio o rencor durante mucho tiempo. Es decir, la persona se libera de todas aquellas losas emocionales que lo hacían victima del alcohol, la droga, el sexo, la neurosis, la comida o cualquier otra dependencia enfermiza.
La experiencia es fuerte, se requiere de mucho valor y honestidad ya que nos enfrentamos a nuestro peor enemigo: NOSOTROS MISMOS, pero vale la pena si se tiene un deseo sincero de dejar de sufrir, de cambiar nuestra forma de vivir, y sobre todo un deseo de dejar de dañar a las personas que decimos querer.
Cabe destacar que dicho inventario moral debe de hacerse con toda sinceridad, sin ocultar ningún hecho o emoción por muy vergonzoso que pueda ser o parecer, de esto depende que la persona se libre de sus cargas emocionales, si no se es lo suficiente honesto consigo mismo es muy probable que se tenga una recaída y no se deje de sufrir ya que esos sentimientos de culpa y resentimientos van a seguir ahí.
A este tipo de grupos puede acudir cualquier persona que crea ser victima de sus emociones y que quiera recibir ayuda para controlar y manejar su manera de vivir, que tenga el deseo sincero de de dejar de sufrir física y mentalmente, esto incluye a personas con problemas de alcoholismo, de neurosis, de drogadicción, de sexualidad o con la comida, etc.
Una ves vivida esta experiencia espiritual se esta en mejores condiciones de adoptar el resto del programa de A.A .
Por eso nosotros como miembros responsables de esta agrupación queremos que si vives esta experiencia estés bien informado del trabajo que vas a realizar y así en su momento lo hagas concienzudamente, libre de prejuicios.
lunes, 5 de abril de 2010
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no entiendo porke las personas no pueden dejaar su comentario en este blog, siendo tan facil hacerlo pero porfavor si tienes duda hablame al 3081485
ResponderEliminares cierto que condionan a los familiares de la persona que asiste a estos grupos?,ya que me dijeron a mi que debes de ir para que conozcas la experiencia hacienda ubicado en Puebla y sientas como lo hizo tu familiar tambien no debe de ir toda la familia es uno por uno ,la verdad me da miedo ir alguien que pueda contestarme gracias
EliminarNo se te condiciona, nada ni nadie te debe obligar a hacer algo que no quieres; es recomendable que los familiares o personas que se encuentren dentro del mismo circulo social del escribiente asista!, pero es mas que nada para que puedan entender el porque de su cambio, que puedan estar en la misma sintonia y juntos trabajar, apoyarse y salir de cualquier adversidad; pero no es ni condicionado ni necesario pues en una experiencia personal.
Eliminarsaludos, Dios te bendiga.
Buenas tardes yo tengo un familiar que asistió a la experiencia y le ha resultado fabulosa, se ha liberado de muchas cargas emocionales que traía y el padrino que lo guía es una persona comprometida con su misión y bueno está en busca de su recuperación y yo que estoy fuera me he dado cuenta de poco en poco del beneficio que le ha traído a su vida.
EliminarEs correcto mucha gente se queja x que no sirve esto pero hay que ser honesto yo fui un aa problema hoy mi vida cambio mucha gente crítica y dice esto no sirve el que no sirve es uno si quiere seguir llevando sus cargas y su vida ingobernable
EliminarClaro que funciona muchas gracias será que en Monterrey n.l habrá un grupo podrá darme información
Eliminarjejejej bueno pss que mas te puedo decir la verdad es algo muy bonito haces hermandad en ese grupo y la verdad te sientes querido mmm y es muy bonito cuando le hechas las ganas del mundo les deseo lo mejor bros y que sigan felices sus 24 horas att: Pp
ResponderEliminartodo lo que sube, tiene que bajar, cuando se te acabe la euforia, haznos saber tu opinión
EliminarEl trabajo es para roda la vida, La euforia tales pase pero si sigues trabajando contigo mismo encontraras la paz espiritual que nunca has sentido por tu forma de vivir.. Esto del cambio es un proceso muy largo pero se puede lograr si es que estas dispuesto a cambiar juicios y actitudes.. Si después de tu 4• y 5• pasos hechos en la hacienda sigues viviendo igual q antes pues la euforia pasara y volverás a ser el mismo ser miserable con depresión por cualquier circunstancia de la vida ..o sea nunca aprenderás a vivir y seguirás igual .. Esto funciona y cambi tu vida su tu quieres y te dejas guiar con un padrino que ya entendio el programa..saludos
EliminarEl trabajo es para roda la vida, La euforia tales pase pero si sigues trabajando contigo mismo encontraras la paz espiritual que nunca has sentido por tu forma de vivir.. Esto del cambio es un proceso muy largo pero se puede lograr si es que estas dispuesto a cambiar juicios y actitudes.. Si después de tu 4• y 5• pasos hechos en la hacienda sigues viviendo igual q antes pues la euforia pasara y volverás a ser el mismo ser miserable con depresión por cualquier circunstancia de la vida ..o sea nunca aprenderás a vivir y seguirás igual .. Esto funciona y cambi tu vida su tu quieres y te dejas guiar con un padrino que ya entendio el programa..saludos
EliminarEl trabajo es para roda la vida, La euforia tales pase pero si sigues trabajando contigo mismo encontraras la paz espiritual que nunca has sentido por tu forma de vivir.. Esto del cambio es un proceso muy largo pero se puede lograr si es que estas dispuesto a cambiar juicios y actitudes.. Si después de tu 4• y 5• pasos hechos en la hacienda sigues viviendo igual q antes pues la euforia pasara y volverás a ser el mismo ser miserable con depresión por cualquier circunstancia de la vida ..o sea nunca aprenderás a vivir y seguirás igual .. Esto funciona y cambi tu vida su tu quieres y te dejas guiar con un padrino que ya entendio el programa..saludos
Eliminarla verdad comparto la idea de, por que la gente entra a ver,leer.y no dejan un comentario acerca de la pagina,pero lo entinedo y no devo olvidar que somos unos enfermos EMOCIONALES.
ResponderEliminarquizá no dejen un comentario, para no hacer el "caldo gordo" con esta falacia de terapia que manejan los 45, tú lo dijiste, son enfermos emocionales, NO pendejos
Eliminarque bueno que tienen una pajina como esta,para informacion,por que ami la experiencia me cambio la viada,mi vida era un cuchitril {EMOCIONAL},pero ahora la vivo como deveria ser,le doy gracias a dios por averme encontrado a estas personas y a este grupo de cuarto y quinto paso.
ResponderEliminarno deje de enterarnos cuando se le baje la euforia o caiga en la cuenta de dejarse de autoengañar
Eliminareres florentino?
EliminarHOLA SERGIO : SOY TONI EL DE PROGRESO, EL QUE JUNTO CONTIGO EMPEZAMOS LA HACIENDA LA ESPEREANZA O MEJOR CONOCIDO COMO EL PRIMO DE CARLOS Y LUCI LOS QUE CREO QUE SIGHUEN CONTIGO MEDA MUCHA ALEGRIA EL VER QUE DIA A DIA, ESTAS SIENDO PROSPERADO ESPIRITUALMENTE, PUES YO QUE TE PUEDO DECIR ME HA IDO EXELENTE DESPUES QUE SE TERMINO MI SICLO EN LA HACIENDA ( VOLVER A VIVIR ) Y NO SABES COMO EXTRAÑO MUCHO ESAS COSAS , PERO LAS EXTREAÑO Y ME GUSTA MUCHO LO QUE ESTOY HACIENDO AHORA, CORRDINO EN ESTE MOMENTO UN SERVICIO DE DICIPULADO EN UN CENTRO CRISTIANO, SOMOS COMO 30 ADULTOS VARONES QUE LLEVAMOS DICIPULADOS , MAYORDOMIA Y OBEDIENCIA A DIOS SALIMOS A DAR PREDICAS Y MIS HIJOS SON PARTE DE LOS SERVIDORES EN LA ALABANZA YA ELLOS LOS DOS SON ADULTOS UNO CASADO Y EL OTRO EN CARRERA DE ABOGADO YA MERO SE RECIBEN MIRA A DIOS LE DOY GRACIAS POR HABER ENCONTRADO HERMANOS COMO USTEDES Y CREEME QUE NO ESTOY MOLESTO Y MUCHO MENOS RESENTIDO CON NADIE YA JESUS ARRENCO DE MI TODA FALTA DE PERDON TE EXTRAÑOSERO ESTE ES MI TELEFONO POR SI ALGUN DIA QUIERES SEGUIR ESTA PLATICA QUE DE MI, PARTE YA 2 VECEZ ME HE ACERCADO HACIA TI ESPERO ME CORRESPONDAS IGUAL , SOLO DECEO BENDICIONES SOBRE TU FAMILIA Y ME SALUDAS A TU HIJA QUE QUIZAS TE ACUERDES FUE MI MADRINA ADIOS GRACIAS MIS TELEFONOS SON 9992687716, 9993103179 Y MI CORREO ES toniadvans@hotmail.com espero tus comentarios PARA QUE NO DIGAS QUE NADIE DEJA NINGUN COMENTARIO EN ESTA SECCION JAJAJAJAJAJAJAJ
ResponderEliminarYo solo puedo desir hgrasias a la hacienda y a todos e podido asta el dia de hoy ver en realidad mi vida tal como es a todos perdon si los ofendi le entrege toda mi dida y mi alma a la hasienda cometi erores perdon ya estoy pagando lo y nadie seve a k presio
ResponderEliminarPendejo
EliminarYo no soy alcolica pero un amigo me comentó que ahí cambias tú vida como mi amigo lo uso y lo veo muy feliz y ya no toma ni se droga es otra persona nueva trabajador y responsable yo también kuerk cambiar mi vida ver otra persona yo no tomo ni me drogo solo son problemas familiares
EliminarEs la experiencia mas hermosa q se pueden imaginar¡
ResponderEliminarpues de cual te dieron a fumar o son tan terribles las amenazas que te hicieron, para no decir la verdad de lo que ocurre en esas haciendas malditas?
EliminarEstúpido sin conocimiento, es nefasto el cómo te expresas, pero bueno alguien lleno de frustraciones solo habla de aquellos que esta llena su alma.
EliminarSi ir y estar en la hacienda una experiencia maravillosa de verdad cambian tus ideas y vez la vida diferente todo es un proceso no es de la noche q la mañana pero si algo bonito hay que conocer la hacienda y vivir la experiencia
Eliminarcuando es la proxima experiencia, donde es la salida , cuanto cuesta
ResponderEliminarsi será pendejo, no sabes lo que vas a vivir, o saldrás eufórico o con tremendos sentimientos de culpa, busca ayuda en un VERDADERO GRUPO DE AUTOAYUDA QUE PRACTIQUEN LOS 12 PASOS Y LAS 12 TRADICIONES (CENTRAL MEXICANA DE SERVICIOS GENERALES DE AA O NEURÓTICOS ANÓNIMOS BUENA VOLUNTAD O A. C. PERO NO TE METAS EN CAMISA DE ONCE VARAS!!!!
EliminarEs vdd donde te puedo contactar
Eliminarel cuarto paso es muy claro: SIN TEMOR hicimos un minucioso inventario moral de nosotros mismos repito sin temor. Vayan a un verdadero grupo de AA (Central Mexicana, Movimiento 24 hs de AA, Jóvenes 24hs) y no a una desviación, aberración, mezcla de terapia barata con alabanzas que son los 45 (cuarto y quinto paso) solo en México, hemos prostituido uno de los milagros de sanación del siglo XX
ResponderEliminarYO PIENSO QUE CUALQUIER GRUPO DE DOCTRINA A.A. SIRVE LLAMESE A.A. ANEXOS GRUPOS DE HORA Y MEDIA 4 Y 5o NEUROTICOS ANONIMOS AQUI ES EL MANEJO DE EGOS QUE CADA COMUNIDAD DEFIENDE Y QUE NO DEJA ENTREVER EL VERDADERO OBJETIVO Y CREO FIRMEMENTE QUE CUANDO TODOS LOS GRUPOS DE AYUDA ANTES MENCIONADOS DEJEN SU FANATISMO DE VER QUIEN ES MEJOR Y UNIFIQUEN CRITERIOS HASTA ENTONCES LA CONCIECIA COLECTIVA SERA UNA SOLA
ResponderEliminarEsa gente que critica mal, están mas necesitados que cualquier enfermo mental,... Ahi va el que realmente siente deseo de mejorar como persona, pero el que tiene miedo a enfrentarse consigo mismo y no esta dispuesto a un verdadero cambio, así se va a quedar, estará echando pestes de cualquier agrupación, use la metodología que sea, peor aun, se frustra cada vez mas, porque siente que nada le sirve, y andan echando pestes,... pero no se da cuenta que con eso demuestra de que esta pidiendo ayuda a gritos pero no lo quieren aceptar.... el mantener la euforia dependerá de ti mismo, tu la debes mantener, tal como la euforia por la comida, si no comes te mueres, eso si lo entiendes, igual el alma, la conciencia, hay que darle mantenimiento, manten la euforia, nadie la va a mantener por ti,...
ResponderEliminarAmigo que criticas, piensa, date la oportunidad, te aseguro que encontraras una paz contigo mismo, y tendrás la necesidad de dar testimonio para que la gente que quieres y que pasan por problemas, tu querrás ayudarlos invitándolos y animándolos... Te invito amigo a que ablandes un poquito tu corazón y asiste, si quieres por curiosidad.... y si ya fuiste y crees que no te sirvió, tal vez no tuviste la disposición, no quisiste y te cerraste ante tus problemas, nadie es perfecto, y si tu crees que lo eres, no hablaras mal de los que ayudan o buscan ayuda.
Bendiciones para ti amigo... Dios te ama.
Un verdadero grupo de autoayuda trabaja con programa de 12 pasos, repito 12 pasos y se conduce ante la sociedad con las 12 tradiciones.
ResponderEliminarEl cuarto paso dice claramente: SIN TEMOR, los cuatreros o 45 infunden temor y exaltan culpa al hacer dizque el "inventario" en sus haciendas malditas.
El verdadero despertar espiritual es gradual, aunque hay casos de despertar repentino (como el de Bill W. co-fundador de AA) Mientras estés más cerca de la gente, más cerca estarás de Dios y el verdadero cuarto paso trabaja el motivo por el cual sufrimos: nuestras torcidas relaciones interpersonales (y no se hace una novela de fantasías animadas de ayer, hoy y siempre, aderezada en exceso con morbosidades sexuales)
Una terapia con principios espirituales no entra a golpes o con insultos o con tortura. Pero muchos mexican@s son partidarios de la ley del mínimo esfuerzo y creen que en 3 días verán a Dios y su corte celestial, creyéndose nuevos Moisés y que han sanado. En el pecado, llevan la penitencia, la cual puede llevarlos hasta la locura o muerte.
Pero mientras las autoridades no ofrezcan verdaderas alternativas para apoyo emocional y/o contra las adicciones, habrá gurús (de quinta por supuesto) que harán negocio prostituyendo lo que está reconocido como "uno de los más grandes milagros del siglo XX": el programa de 12 pasos
Asi es es un milagro de Dios !!! Excelente tu explicacion yo lo vivi de cerca y vi ese cambio gradual .
EliminarGracias por tan clara información, y por evitarme el riesgo de enviar a una persona muy cercana a esa aberrante experiencia, por consejo de otros. Estoy totalmente de acuerdo con todos tus puntos, tenía dudas pero ya las despejé. Saludos!
EliminarHola! Deseo informacion cuando es el siguiente retiro y donde son las juntas de preparacion en merida. Grs Rosy
ResponderEliminarhola que tal quisiera saber donde son las juntas para el 4 y 5 paso en merida yucatan pues me gustaria asistir.
ResponderEliminarMi esposo estuvo en una hacienda hace poco y el cambio solo le duro 6 dias. Los primeros dias estuvo muy tranquilo, ofreciendo cosas que por lo general no cumple y despues lo mismo soberbio, egolatra rebelde, grosero. No se si ha vuelto a beber porque no esta conmigo. Pero me siento tan triste. En lugar de ayudarse regreso peor aumento su ego y ahora siente que la gente se le acerca porque ven una paz que no existe. Hace dos dias tuvo su primer ataque de ira por una cuestion de dinero y obvio se desquito conmigo y me dice cosas como que el es quien me dejara acentuando de alguna manera que yo soy la que perderia mas porque todo es de el y siempre ha procurado que yo no tenga derecho a sus cosas. Se ha negado hasta ponerme en su seguro social.
ResponderEliminarEstos grupos de 4to y 5to paso trabajan bajo el perfil de AA pero en realidad mucha gente en ves de mejorar, queda peor.
Eliminarhttps://4toy5topasoloquenotehandicho.wordpress.com/2016/02/12/4to-y-5to-paso-en-realidad-ayudan/
te felicito por tu escrito imparcial,espero que quienes lo lean utilicen su cerebro y después de analizarlo se atrevan a enfrentar su verdad , que dios te bendiga y sigue adelante para atrás ni para agarrar impulso ok.
ResponderEliminarte felicito por tu escrito imparcial,espero que quienes lo lean utilicen su cerebro y después de analizarlo se atrevan a enfrentar su verdad , que dios te bendiga y sigue adelante para atrás ni para agarrar impulso ok.
ResponderEliminarHola que tal, yo hice mi experiencia en el bendito grupo de Luz y Esperanza en la cd de Zacatecas, lo cual no me arrepeinto, pues ahi solo me di cuenta de mis problemas emocionales que yo tenia consigo mismo, no puedo decir que me e curado al 100% pues metiria, pero me ayudo a encontrarme conmigo mismo, ojala y se den la oportunidad de ir a un lugar como este, no se crean de lo que dicen, hablar de los desconocido es como caminar con los ojos tapados. ANIMO
ResponderEliminarEstoy en df y quiero vivir la experiencia soy muy depresivo tengo transtorno obsesivo compulsivo y ya no quiero medicarme algún contacto por favor
ResponderEliminaramigo, un gran consejo, no existe terapia alguna que cure el TOC. seguramente te sientes fatal con el tratamiento, pero es necesario. ten paciencia y mas adelante seguramente te disminuyen la cantidad, eso es una cuestión de química en el cerebro, que se tiene que medicar.
EliminarHola! Yo viví una experiencia y me gustaría llevar a una persona muy querida . Ella es muy curiosa y tengo miedo de que se informe mal de lo que se hace en los grupos, ya que yo no le platico mucho... me gustaría saber si puedo compartir esta información con ella. Gracias
ResponderEliminarHola! Yo viví una experiencia y me gustaría llevar a una persona muy querida . Ella es muy curiosa y tengo miedo de que se informe mal de lo que se hace en los grupos, ya que yo no le platico mucho... me gustaría saber si puedo compartir esta información con ella. Gracias
ResponderEliminarOk. Un dia como cualquira, se me acerco un testigo de Jeová, muy hábil con la biblia en mano me mostrava versiones y textos bíblicos incluyendo sus revistas. Despues de unos minutos lo intervine y Le dije pertenesco a un grupo de 4to y 5to Paso, se me acerco y me dijo, que Bueno ver gente que se acerque a dios y que me lo vendiga. Llegue alli por que engañe a mi esposa, Ella sin programa la incitava, vivio su experiência y no regreso, nuestra relacion duro 10 años, nos acabamos de divorciar, tenemos 3 hijos, uno de 15,12 y una niña de 4 años. Duramos 17 años de casados. El rommpimiento me destrozo por que la amo, mis hijos ni que se diga.gracias a 4to y 5to Paso estoy superando este golpe.
EliminarRealmente es una experiencia difícil pero maravillosa y si la vives como debe de ser y te entregas a un 200% , realmente cambio mi forma de vivir y aunque aun hay demasiados cambios que hacer en mi vida , esa experiencia me guió por completo a retomarla, ya que no es solo el lugar y el momento, es ver mas allá ,a la gente que conocemos, a quien nos invita, ya que significa que amenos una persona confía en ti, pero reitero todo depende de la honestidad y responsabilidad con la que se realice y encontrar un buen grupo
ResponderEliminar• La verdad única, para los religiosos, es que dios está dentro de nosotros y con nosotros, no necesitamos de ese tipo de grupos raros que solo buscan llevar agua a su molino y conseguir adeptos para que lleven más gente. Ahora para los no religiosos, la verdad es que el ser humano posee la capacidad de cambiar su destino y llevamos con nosotros una extraordinaria fuerza de voluntad, así que no necesitamos de grupos raros que nos metan cosas raras en la cabeza. Por favor tengan cuidado no permitan la manipulación de estos grupos, del gobierno o de medios de comunicación. Algo más???
ResponderEliminarMuy interesante su informacion, me estan invitando a un grupo y me ayudara a tomar una descicion. PD. No estoy loco, solo desesperado :)
ResponderEliminarsoy testigo de esta experiencia y tambien yo era un desperado pero despues de la experiencia todo a estado mejor y precisamente estoy llegando de otra mi servicio de apoyo
EliminarSOY DE HUEJUTLA DE REYE HGO. LAS ACTIVIDADES QUE SE REALIZARON EN LA HACIENDA FUERON MUY PRODUCTIVAS PARA MI
ResponderEliminarCADA DIA ESTOY UN POCO MEJOR CON MI FAM, EN EL TRABAJO, EN LA SOCIEDAS, CON MIS RESPONSABILIDADES Y APENAS TENGO UN AÑO Y CUATRO MESES QUE ASISTI A LA HACIENDA
ResponderEliminarCADA DIA ESTOY UN POCO MEJOR CON MI FAM, EN EL TRABAJO, EN LA SOCIEDAS, CON MIS RESPONSABILIDADES Y APENAS TENGO UN AÑO Y CUATRO MESES QUE ASISTI A LA HACIENDA
ResponderEliminarSOY DE HUEJUTLA DE REYE HGO. LAS ACTIVIDADES QUE SE REALIZARON EN LA HACIENDA FUERON MUY PRODUCTIVAS PARA MI
ResponderEliminarSOY DE HUEJUTLA DE REYE HGO. LAS ACTIVIDADES QUE SE REALIZARON EN LA HACIENDA FUERON MUY PRODUCTIVAS PARA MI
ResponderEliminarestoy en busca del grupo de merida un grupo los angeles merida soy del grupo los angeles cancun y lo estoy buscando para un familiar pero la verdad desconozco donde se ubica
ResponderEliminarViví la experiencia en un cuarto y quinto paso, muy fructifero. para no entrar en la polemica sirve y ama eso es lo que pide mi poder superior.
ResponderEliminarSergio ceron te manda saludos el greñas dice que vayas y chingues a tu madre hijo de tu reputa madre
ResponderEliminarSimplemente no es fiable creer en algo que suprime la personalidad original de una persona, si en verdad fuesen los corderos que tanto predican no tacharían de tonto a alguien que no acepte o piense como ellos, después de todo de eso se trata la vida, de diversidad... Hay tantas maravillas allá afuera... En verdad que los seres humanos son un montón de codiciosos, ¿De verdad su hacienda o agrupación pueden salvar? De ser así no se por que vi tantas familias fracturadas y disueltas, ostentan mal el portar el amor y servicio, sobre todo el amor, ¿Ser amado significa apartarse de todo? ¿De sus sueños e ideales? ¿De sus seres amados? Lo digo por que eso se me solícito, ¡Y yo no puedo seguir esos pasos! Abandonarme a mi mismo sería dejarme morir y ser un cascarón vacío lleno de ideas que son tan efímeras... Si de seguro alguien vendrá a decir que soy resentido y un sin fin de cosas, ¿Yo me pregunto?... ¿Cuando fue la ultima vez que disfrutaste realmente tu vida, sin temor a que alguien que ni siquiera ja llevado bien si vida te trate de guiar? ¡Si creen en un Dios harían bien en no meterlo en estos asuntos! ¿Cuando ha sido la ultima vez que has sentido a tu Dios en cada mañana? ¿Has escuchado su voz a través de tus hijos pequeños, de tu amada, de tus padres o hermanos? ¿Cuándo vas a dejar de culparte y ser hipócrita y vivir miserablemente? Tienes dos brazos y dos piernas, levantate, sacudete el polvo y sigue... A quien no concuerde conmigo bien, si seré insultando bien, pero no puedo callar la voz dentro de mi que desaprueba sus sectas, si alguien planea insultar incluso podemos vernos frente a frente y hablar... "El mal siempre triunfara cuando un hombre de bien no haga algo por evitarlo"...
ResponderEliminarCada quien habla de como le va en la feria, pero si veo en muchos comentarios cierta ignorancia sobre el programa de 12&12 y en otros un exceso de creer que solo en un tradicional funcionara.
ResponderEliminarEl programa es inclusivo y no exclusivo, el programa no es religioso sino espiritual, no puedes usar la religion en algo tan espiritual como el programa. Yo recuerdo que mi experiencia fue sin cantos, alabanzas ni nada de esas estupideces, me siento ofendido al ver como han desvirtuado algo tan hermoso como la experiencia de la escritura de 4to Paso, en una pasarela de ignorancia y cotas de poder en los "pseudo grupos" con "pseudo padrinos" que se sienten tocados por un poder superior (que al final resulta menor a ellos porque lo sacan de la jugada para ser ellos los nuevos dioses)
Al final como mencione al principio cada quien habla de como le fue en la feria... pero para criticar hay que conocer y para ayudar hacen falta mas que hue... y buena voluntad.
Alguien me puede dar direcciones de grupos en la cd de oaxaca?
ResponderEliminarHola mi esposo y yo ya hicimos el retiro y nos cambio la vida. Somos de Baja California Sur. Mi hijo se va a Queretaro el proximo mes y me interesa haga el retiro. Aqui ya no alcanzo me podrian dar informacion si hay grupo en queretaro y si tienen algun numero para poder contactarme!! De antemano le agradesco sus atenciones!!!
ResponderEliminarAún no entiendo tengo un retraso mental lento aprendizaje yo digo tener depresión lo UNIKO qe se es qe no es depresión estoy distraído no estoy viviendo el hoy ni el momento se siento qe hay algo poderoso qe no me deja estar bien conmigo he tribuneado y nomas yo no encuentro mi respuesta gracias 24 horas
ResponderEliminarAún no entiendo tengo un retraso mental lento aprendizaje yo digo tener depresión lo UNIKO qe se es qe no es depresión estoy distraído no estoy viviendo el hoy ni el momento se siento qe hay algo poderoso qe no me deja estar bien conmigo he tribuneado y nomas yo no encuentro mi respuesta gracias 24 horas
ResponderEliminarYo creo que no tenemos que criticar ni cuestionar, si los otros creen o no, ya que cada quien tiene una realidad diferente, y lo que le sirve a uno al otro no, lo que debemos hacer es RESPETAR la vida ajena, ve lo que haces tu, no lo que hcen los demás, y si alguien se siente agusto en el grupo de cuarto y quinto paso que padre, felicidades porque encontró algo que le hace estar bien, o le da felicidad, y si a ti no, pues respeta y sigue buscando que es lo que te haga sentir bien.
ResponderEliminarPara poder ponerme en contacto con Uds ?
ResponderEliminarLa persona q vive la experiencia del retiro, informa quien quiere que lo reciba antes de iniciar el retiro o durante el retiro?
ResponderEliminarEstoy cdmx donde acudir para llevar a cabo la experiencia
ResponderEliminarDonde acudir en cdmx para ir a la experiencia
ResponderEliminarGrupo de autoayuda y practica de 4 y 5 paso así como programa de A.A. http://www.autoanalisis.org.mx
ResponderEliminarHola buenas noches .,Me llamo David Estrada y estoy interesado en acudir y vivir una experiencia que me ayude a cambiar en mi forma de vida necesito ayuda emocional, por favor si hay alguien que se pueda contactar conmigo se lo agradeceré mil gracias! Mi número de celular es el 5531645276
ResponderEliminardavid, busca ayuda en otro lugar. estos grupos son sectas, te lo digo por experiencia.
ResponderEliminarTiene dirección en Puebla???
ResponderEliminarHola buenas tardes,en unos meses me voy a Cancún a radicar por medio año y quisiera seguir asistiendo al.Grupo.Aquí militó en uno y me es indispensable continuar en mis juntas. Me podrían proporcionar la dirección o nombres de Grupos que estén céntricos? Gracias de antemano.
ResponderEliminarHola buenas noches. En rancho viejo hasta el último paradero de las combis, detrás de un taller mecánico o dónde guardan carros, hay un grupo de sangre renovadora.
EliminarHola buena tarde, a mí me gustaría realizar la experiencia pero no tengo dirección de algún grupo en Veracruz me podrían ayudar con alguno? Gracias
ResponderEliminarRespetable LOS comentarios de todos en mi opinión sólo dios es el único que puede ayudarte entrega tu vida y sirve a el y verás tu vida
ResponderEliminarHola de favor necesito numeros para contactarme
ResponderEliminarQ dias sesionan y domicilio de grupo de 4 y 5 en cancun porfavor me interezsa acabo de mudarme . Vengo de ameca jalisco. Allá pertenecia a un grupo de 4 y 5
ResponderEliminarBuenas noches, yo no he vivido esa experiencia, pero un amigo que sí asistio a vivirlo me dijo que esa experiencia no la recomendaba, que es un maltrato a la persona, te controlan mentalmente, no los dejar dormir en toda su estancia, los tienen escribiendo, no comen hasta el último día, y los tratan con groserías.
ResponderEliminarHablan de un Ser Superior, te amenazan para que no platiques tu experiencia a otros que no han ido..... en ese lugar no creo que este Dios, porque Dios es Amor, y ahí no los tratan con amor.
YO NO LO RECOMIENDO. Vale más una buena confesión, que esa sí que te libera de todos esos pecados capitales, sí realmente vas con dolor de haber ofendido a Dios...
Tengo como 15 familiares que ya fueron a esa experiencia y uno solo cambio, con esos testimonios pero por supuesto que quien va a querer ir.
Se que muchos dirán que el sacerdote es más pecador que ellos, pero hablan así porque no conocen su fe y no conocen realmente a Dios.
Concuerdo mucho contigo, además de que los familiares que han ido llegan diciendo que les dicen que está mal que hagan ciertas cosas católicas y de cierto modo los cambian de religión, es un fraude y hay mucho maltrato y como dices humillación, hambre y dolor y todo eso con la amenaza de que no pueden decir nada y añadiéndole más que los costos son algo elevados como para que los hagan pasar por eso situación
EliminarBuen día, a mi hijo lo invitaron por parte de la escuela dónde asiste, él tiene 16 años y le interesó asistir pero, a mi mí me genera duda y desconfianza y surgen "n" cantidad de dudas y ahora que leí los comentarios pues estoy peor de dejarlo asistir, vivimos en la CDMX
ResponderEliminarAlguien que me pueda orientar, se los agradecería
Un blog ya viejo pero imagino mucha gente lo sigue leyendo.
ResponderEliminarYo no he ido, pero tengo familiares que si han ido ya sea como "paciente" y algunos ya van como "apoyo". Si bien me cuentan algunas cosas, otras tantas no, por indicacion de los padrinos.
Como bien dicen, a TODOS se les cobra, incluso a los que van de apoyo aunque les descuentan la mitad.
Y yo soy de la idea de que lo que le funciona a unos a otros no, por eso hay tantas opiniones encontradas.
Sin embargo ese detalle del precio se me hace muy suspicaz. Asi mismo TODOS los que conozco cuando apenas empiezan a ir, me dicen que yo estoy mal, peor de lo que me imagino. Que deberia ir, que es muy bonito, que hay para diferentes padecimientos, para niños, etc.
Se me figurn algo así como piscologos de barrio, y es hasta cierto punto valido, pero eso de decirles que todos los que no hemos ido a "la experiencia" estamos mal sin conocernos ya es otro asunto.
Y como dicen, si uno mismo tiene la capacidad de autoreflexión y autocritica PROFUNDA, entonces actuará en consecuencia siempre. Pero hay gente que para darse cuenta necesita ir al psicologo, leer un libro o asistir a la hacienda a que le griten y le hagan sentir basura para luego animarse. Como sea cada quien da su dinero a quien quiera, pero si ese dinero le produce un bien a su vida que mejor.
Eso mismo es lo que me comentan que pasa y sinceramente concuerdo mucho contigo
EliminarSaludos a todos yo ya fui y fui con todas las ganas de cambiar, mi vida dio un giro para bien cuando fui pensé que iba por alcohol y drogas y ahí me di cuenta que el alcohol y drogas eran unos de mis menores problemas, una vez que dejas esas cargas te liberas, ves la vida de otra manera y creces como persona ya que aprendes a tratar a las personas ser más astuto aceptar las cosas buenas y dejar pasar las malas, sabes que fuiste, que eres, y que quieres ser, aceptas tus errores, perdonas y conoces a Dios.
ResponderEliminarPor otro lado por supuesto que cuesta, cuesta tu comida y todo lo que necesitas durante el proceso y al menos en el lugar que yo fui todo muy bien, ahora doy gracias a Dios por una nueva oportunidad de seguir adelante y mejor aún tratando de ayudar a los que se encuentran como un día yo estaba con los ojos vendados pensando estar bien solo porque estoy en mi estado de confort, les mando a todos un fuerte abrazo
Ciertamente el acudir a un grupo de 4o y 5o paso, es porque voluntariamente necesitamos un cambio, yo vivi esa experiencia y me ayudo en su momento, alguien del grupo me llevo, pero ahora estoy decepcionado de esa persona, porque de la noche a la mañana me pidio que le dejara de hablar y comunicarme con ella, esto fue antes de los 15 dias despues de regresar de la experiencia, y me pregunto, no se supone que aquella persona que te llevo, es porque realmente siente aprecio por ti, entonces no me explicó que paso y la verdd me siento incomodo en el grupo, de saber y ver que esta ahí 😔😔
ResponderEliminarDirección del grupo donde está el greñas?
ResponderEliminarAnónimo
ResponderEliminarYo viví la experiencia por conocer,la verdad tengo aproximadamente 5 meses que la viví, al principio me sentí muy bien, pero hoy estoy con muchas dudas voy a las juntas una vez por semana más no puedo por mi trabajo, e estado a punto de ya no ir pero si fui a conocer no quiero que mi tiempo sea enbano no no y quisiera que se me ayudara me gustaría tenerm conocimiento .
Hola me pueden obsequiar un número de un grupo 4 y 5 paso en puebla por 11 sur o l6 sep o balcones ya bus que pero no meda nada
ResponderEliminarHOLA YO TENGO 2 AÑOS AGRUPADO EN AA Y APENAS VISITE LA HACIENDA EN SEPTIEMBRE Y DESDE ENTONCES NO DEJO DE IR PERO AHORA COMO APOYO YA QUE CADA VEZ QUE VOY ENCUENTRO MAS TRANQUILIDAD PARA MI MISMO Y ESO ME HACE FELIZ, SI TU PREGUNTA ES SI LO RECOMIENDO MI RESPUESTA ES CLARO QUE SI, SOLO QUE SI VAS Y HACES TU EXPERIENCIA VE CON TODA LA HONESTIDAD PARA QUE TENGAS MUY BUENOS FRUTOS, COMO DECIMOS DEPENDIENDO TU TRABAJO ES TU PAGA ASÍ QUE ANIMO HOMBRO CON HOMBRO Y CORAZÓN CON CORAZÓN DE PRINCIPIO A FIN.
ResponderEliminarBuenas tardes
ResponderEliminarCompañero me pueden contactar con un grupo de cuarto y quinto paso en Guadalajara
Grupo 45 en Veracruz puerto?
ResponderEliminarLe doy gracias a Dios y agua viva . Por qué esa experiencia cambio mi vida me limpio de enfermedades hoy soy feliz espero un día se den la oportunidad de vivirla .
ResponderEliminarHola, yo viví esa experiencia en 2006 y me ayudó mucho. Ahora mi esposo ah aceptado vivirla xq en realidad la necesita, pero no encuentro un teléfono donde pueda comunicarme ojalá puedan ayudarme soy de el Edo. De Méx
ResponderEliminarEn donde imparten las pláticas?
ResponderEliminarPertenecen a la religión católica?
ResponderEliminarYa que tengo un familiar en ese grupo y ha dejado hacer cosas que nosotros como católicos hacemos, nos dice que en el grupo en el que va le dicen que no debe de hacer eso.
hola buen dia donde esta ubicado tu grupo somos de chiapas y radicaremos en merida y ando buscando un grupo de 4 y 5 paso para seguir con el servicio
ResponderEliminarHola compás soy de Cádiz La Línea de la Concepción,preguntar si alguien sabe de algún grupo de 4to y 5to que de encuentre serca de esta provincia.
ResponderEliminarDesde ya muchas gracias y buenas 24 hs.
Hola compás,yo vivir mi primer experiencia hace ya 2 años en Argentina,actualmente residiendo en España en la provincia de
ResponderEliminarCádiz La Línea de la Concepción.
Alguien de buena voluntad, podría pasarme la dirección de algún grupo de los alrededores de esta provincia.
Muchas gracias 24 hs compás.
Alguien me podría decir cuanto cuesta
ResponderEliminarOctubre 6 2021 se publico en BCS que en Sta Agueda hubo un retiro anoche de 4 y 5 paso, por la mañana su madre lo fue a buscar porque no llegaba y no lo encuentran. MANUEL NERI MONDRAGON, EL CHINO. numero celular de su madre Inés (615) 113 47 67 o el celular del noticiero (615) 107 48 17
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